nonmatrixtheology ([personal profile] nonmatrixtheology) wrote2018-06-16 02:37 pm

Роботизация еще не начиналась

Жаль, что в ту же ловушку попал вроде бы неглупый fixik_papus
Он к сожалению не может понять, что массовая роботизация даже в развитом мире до сих пор так и не запустилась. Он также не хочет понимать что прорыв в узкой сфере информационных технологий принципиально не изменил весь комплекс производства.
Посмотрим вокруг - кроме интернета и гаджетов, все что нас окружает делается методами и технологиями в лучшем случае 50-х годов. Да производство стало более эффективным и автоматизированным, но как собирали авто на конвейере у Форда рабочие руками - так и собирают. Будь то завод Тата в Индии или завод БМВ в Баварии. Как сидел водила за рулем авто, так и сидит.
Каким трактором пахали в 50-х таким же пашут и сейчас (только сейчас движок посильнее и кондиционер в кабине). То есть все массовые профессии 50-х сохранились и востребованы до сих пор, за исключением наверно машинисток в бюро.

Еще раз повторю, за исключением узких сфер реальной роботизацией еще и не пахнет. И хотя технологии роботизации уже производились с 70-х годов, но Планировщик по всему миру пока что наложил на массовое использование роботов запрет. 

[identity profile] one-versus-all.livejournal.com 2018-06-16 04:09 pm (UTC)(link)
Фиксик Папус концептуально не сможет этого понять.
Ведь он, как и все остальные инженеры на зарплате - вольные каменщики НМП и Электронного Гулага.

вольные каменщики НМП

[identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com 2018-06-16 05:57 pm (UTC)(link)
так вольные каменщики, или каменщики НовогоМировогоПорядка ?
нужно что-то одно

Re: вольные каменщики НМП

[identity profile] one-versus-all.livejournal.com 2018-06-16 07:34 pm (UTC)(link)
Вольные каменщики НМП-ЭГУЛага

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-16 04:36 pm (UTC)(link)
конечно, не запустилась
процесс вот только-только начинается сейчас

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-16 05:30 pm (UTC)(link)
Вот я живу в Гейропе, работаю в немецкой компании производящей супер-пупер высококачественное высокотехнологичное оборудование продающиеся за баснословные деньги по всему миру

так вот средний возраст станка на заводах - 20 лет. Да - станки эти в отличном состоянии за ними ухаживают и постоянно модернизируют.

Но станок за которым стоит Вася так и остается станком за которым стоит Вася.
На заводе имеются и несколько роботов, заменяющие 10 вась каждый. На мой вопрос - а почему всех вась не заменить роботами, мне объяснили, что тогда придется уволить васей, и предприятие лишится очень мощных налоговых льгот от правительства, которые тем больше, чем больше рабочих мест создано.

Вариант же заменить вась роботами, расширить производство и самих вась переучить на техников - роботщиков не покатит - ведь не смотря на бравурные заявления, рост мировой экономики не такой быстрый как хотелось бы и для увеличения производства просто нет рынков сбыта.

Итого,
1.Роботизация даже и не начиналась и не ясно когда начнется.
2.Роботизацию тормозят именно по социальным причинам, чтобы не повторить кризис конца 20-х.
3.Никакой недоперезанятости нет и в помине. Есть социалистическая политика правительств и крупных корпораций.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-16 06:25 pm (UTC)(link)
Вопрос времени
Не торопите события

А если речь идет о штучном производстве (а это почти все Sondermachinenbau) - то там автоматизация ныне и в обозримом будущем банально нерентабельна, потому что каждому слесарю нужно уметь думать головой

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-16 06:31 pm (UTC)(link)
нет это не штучное производство, это тысячи единиц продукции в год

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-16 06:46 pm (UTC)(link)
мелкосерийное, сущие пустяки
наверняка еще и куча разных видов

не переживайте, там в обозримом будущем никаких роботов не будет

сейчас разговор в автоматизации идет о серийности сотни тысяч и миллионы
это бытовая техника, автомобили, одежда-обувь и прочая

то, что больше (производство лампочек, булок, конфет измеряется в миллиардах штук) - давным-давно автоматизировано полностью.

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-16 06:33 pm (UTC)(link)
я не спешу - я просто живя и работая в развитом регионе мира вообще не вижу никаких примеров массовой роботизации
когда это будет - через 10 лет?

мы живем в таком мире что никто не обещает что мы переживем эти 10 лет)))

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-16 06:47 pm (UTC)(link)
из общеизвестных примеров - завод Лего в Дании, например

ну, это да
идиотов хватает

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2018-06-16 10:01 pm (UTC)(link)
Когда уже коботы станут массовыми?! Эту концепцию изобрели ещё в 90-е

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-17 04:29 pm (UTC)(link)
Мы в самом начале S-кривой эффективности

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2018-06-17 05:43 pm (UTC)(link)
Свежо питание, но серется с трудом

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2018-06-16 10:00 pm (UTC)(link)
Если долго будут сохраняться низкие темпы роста мировой экономики - кризис типа Вел. Депрессии (дефляционная спираль) абсолютно неизбежен. Именно по этой причине американцы и запустили свое Ускорение (НТП), "лицом брэнда" которого стал Маск)

[identity profile] aryan-magic.livejournal.com 2018-06-17 03:38 pm (UTC)(link)
Я писал еще год-два назад здесь, что роботизации не будет именно по социальным причинам.

Да и армию дармоедов с "безусловным доходом" никто кормить тоже не будет, я также говорил про это.


Далее скорее, наоборот, сворачивание социалистической политики разными методами.

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2018-06-16 06:57 pm (UTC)(link)
Я вам один интересный случай расскажу - только вы не обижайтесь. :)

На заводе лидера мировой автопромышленности - MAGNA - сидения для Форда - собирают ручками - хоть и на довольно современном конвейере - в каждом гайковерте - компьютер - и все в общей системе работает - контролируя затяжку каждой гайки.

Я спросил у их главного технолога - а почему не роботы ? Фигня вопрос же - сидение собрать ?
Ответ был прост:
Модели автомобилей так часто меняются - что заводить роботов - просто нерентабельно.
Люди - дешевле выходят.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-16 07:02 pm (UTC)(link)
Точно!
но в ближайшие лет 10-12 ситуация поменяется.
(что как и почему - это отдельно расскажу при случае)

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2018-06-16 07:09 pm (UTC)(link)
Давайте просто посмотрим... :)
Будет ли Магна через 10 лет роботами собирать сидения, ""Гелики" и пр.... :)
Время быстро пролетит....

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-16 07:16 pm (UTC)(link)
да, увидим :)
я постараюсь к этому руку приложить,ага

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2018-06-16 08:07 pm (UTC)(link)
Удачи !!
А я буду надеяться что из за роботизации - мне пенсию повысят. :)
Или пригласят монтировать, настраивать и присматривать за роботами - хотябы за пару тыщ долларов в месяц. :) (я неплохо в этом разбираюсь)

Так я и пенсию брошу.... :)

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-16 08:51 pm (UTC)(link)
по вашему подходу роботизация уже выглядит как религия...

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2018-06-17 04:28 pm (UTC)(link)
Только для живущих в каменном веке :) для них и лампочка - чудо божие

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-17 06:54 pm (UTC)(link)
Я о роботизации слышу со времен фильма об Электронике. Слышу часто и много. Но ее все нет и нет.
Конечно некоторые подвижки есть - это и искусственный интеллект, и всякие там теслы, но все равно пока что это кормление завтраками.

Так что и от вас я пока слышу лишь слова.
Так штааа, паньмаешь, будем ждать, когда сказка станет былью.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2018-06-16 10:02 pm (UTC)(link)
Вот когда поменяется - тогда и расскажете)

роботизацией еще и не пахнет

[identity profile] Надир Гатауллин (from livejournal.com) 2018-06-16 05:25 pm (UTC)(link)
и не запахнет. Авиационный двигатель к примеру мелькосерийное производство. Единственная деталь, что можно отнести к среднесерийному-лопатки компрессора, всё остальное -штучное. На каждую деталь будете робота создавать? Возьмите современные танки, забудьте про советские танковые армады. Касательно "планировщика" Вы становитесь фанатично радикальным. )

Re: роботизацией еще и не пахнет

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-16 05:31 pm (UTC)(link)
разве мусульмане не знают, что миром правит Иблис?

Re: роботизацией еще и не пахнет

[identity profile] Надир Гатауллин (from livejournal.com) 2018-06-17 08:09 pm (UTC)(link)
такая постановка вопроса говорит о пессимизме, или =унынии, или =об одержимости, или =о слабости веры. Когда есть вера ответ будет таков: правит мирозданием (мирами) Тот, кто всё это сотворил. А Иблис (гр.diablos), если хотите, считайте по представлениям современной физики -тёмной энергией, кораническое определение -вносящий раздор, наущатель, классическое гегелевское единство и борьба противоположностей. Только не подумайте, упаси Аллаh, борьба Бога и дьявола, не может тварное бороться со своим Создателем. Борьба Веры в рабе Господнем и соблазнителя.А награда, как результат этой борьбы, милость в этом мире и Царствие Божье в последнем.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2018-06-16 09:46 pm (UTC)(link)
А зачем Сатане что-то планировать, ведь у него впереди вечность?

[identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com 2018-06-16 10:16 pm (UTC)(link)
щоб заохотити, для цього потрібен план розвитку і пропаганда

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-17 12:38 pm (UTC)(link)
он о вас беспокоится - чтобы вы оказались вместе с ним в одной части этой вечности

[identity profile] kvisaz.livejournal.com 2018-06-17 08:23 am (UTC)(link)
возможно, [livejournal.com profile] fixik_papus слишком оптимистичен, но нельзя отрицать, что роботизация имеет месть быть. Да, пока у неё проблемы с быстротой адаптации и развертывания. Но количество роботов и роботизированных производств - растет.

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-06-17 11:22 am (UTC)(link)
роботизация идет с 70-х, но радикально, так чтобы поменять структуру рынка труда, - то роботизацией и не пахло

[identity profile] xobbitua.livejournal.com 2018-06-23 01:27 pm (UTC)(link)
Просто техника ещё доделываться должна года два