nonmatrixtheology ([personal profile] nonmatrixtheology) wrote2018-10-09 07:52 pm

Второе важнейшее открытие в библиистике

К 19 веку в научной и эзотерической среде стали доминировать мысли, что тексты Библии имеют познее происхождение и в процессе истории очень сильно менялись.
ХХ век дал ответы на этот бред.
Так в 1947 были открыты кумранские свитки, которые показали что Ветхозаветные тексты очень старые и от древних времен до сего дня сильно не искажались.
Тогда проходимцы начали говорить ну это же Ветхий завет. А вот тексты Нового - сильно испорчены.
И в начале 80-х годов происходит другое, не менее важное открытие, сравнимое по важности с кумранскими свитками. Только Кумран исследовали тысячи лучших ученых на протяжении 70 лет, а новое открытие сделал один заштатный американский профессор за несколько лет буквально на кончике пера. Об этом открытии, кроме специалистов, до сего дня мало кто знает, книга об этом открытии не то что не переведена с английского - ее нет даже в свободном доступе в интернете.
Вот кратко об этом у покойного Ивлиева

Если коротко - то оказалось что все евангелие от Иоанна - самое богословски насыщенное изо всех новозаветных текстов написана согласно очень сложной литературной схемы в которой каждая, даже небольшая часть текста имеет свое место и четкий смысл. То есть изменение смысла или даже места нахождения в тексте даже небольшого стиха - сразу же сломает всю конструкцию.
Исказить евангелие от Иоанна просто невозможно. Проще уж написать другой текст с нуля. Но именно известный нам текст евангелия от Иоанна - находят среди самых ранних папирусов, дошедших до нас. Если добавить к этому непререкаемый авторитет этого текста с самых ранних времен, то можно уже с 100% уверенностью говорить, об аутентичности и существенной неповрежденности евангелия от Иоанна.
У библиистов есть основания говорить, что в разных редакциях текста существуют небольшие отличия и даже вставки. Например вероятно, что в прологе к евангелию где говорится от Иоанне Крестителе (стихи 1:6-8) есть более поздняя вставка, написанная для борьбы с ересью иоаннитов. Есть еще парочка мест в тексте которые подозреваются как вставки. Но все эти маленькие вставки не противоречат смыслу текста и лишь более подробно его разъясняют.

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-09 09:41 pm (UTC)(link)
Библия имеет высокую степень исторической достоверности. Об этом я ещё в советских исторических книгах читал

Но это не значит, что надо буквально верить в хождение по воде или в непорочное зачатие. Или у вас другое мнение?

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-09 09:51 pm (UTC)(link)
То есть считаете что авторы текста лгали, описывая хождение по воде или проход через море евреев ?

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-09 10:16 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что они имели в виду. А вы можете пояснить?

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-09 10:29 pm (UTC)(link)
если написали что ходил по воде - значит ходил
иначе весь сюжет теряет смысл

Есть течение в библеистике что все чудеса в библии - это метафоры а в реальности их не было. Ну тогда и Воскресенье Христа - тоже метафора, но тогда "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1Кр.15:14)
Edited 2018-10-09 19:30 (UTC)

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-09 10:37 pm (UTC)(link)
Хорошо, допустим всё так и было. Но, в иудаизме, это не только отрицается, но и сам Иисус Христос называется мошенником ( это не моя позиция, но я пересказываю то, что знаю из содержания книг иудеев ).

Вы хотите сказать, что весь еврейский народ уже 2000 лет пребывает в заблуждении и исповедует ложь? Простой здравый смысл подсказывает что это не так

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-10 05:31 am (UTC)(link)
если посмотреть на количество негодяев - из иудеев, то простой здравый смысл показывает, что еврейский народ служит дьяволу и к его рассуждениям о Христе прислушиваться вряд ли стоит

[identity profile] xoxlobandera.livejournal.com 2018-10-10 08:34 pm (UTC)(link)
+++
если посмотреть на количество негодяев - из иудеев, то простой здравый смысл показывает, что еврейский народ служит дьяволу
+++
Негодяев полно и у других народов. Тогда выходит, что все народы служат дьяволу.

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-10 08:54 pm (UTC)(link)
да
В Апокалипсисе написано, что когда наступят последние времена - все без исключения народы поклонятся дьяволу

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-09 10:39 pm (UTC)(link)
Давайте разберём Евангелие. На вопрос Понтия Пилата ИИсусу Христу - где царствие твоё, он ответил - моё царствие не в этом мире.

Если так, то это укладывается в логику воскресения - он воскрес не физически, а духовно

Также, как у людей живущих неправедно или исповедующих ложные взгляды душа рискует умереть под тяжестью смертных грехов, так и у праведников душа оживает для вечной жизни.

С такой духовной точки зрения это вполне объяснимо
Edited 2018-10-09 19:55 (UTC)

[identity profile] david-koval9.livejournal.com 2018-10-09 11:08 pm (UTC)(link)
Я думаю, что имеется ввиду то, что этой планетой(или вселенной, но это не столь важно) владеет Князь Мира Сего. Царствие Сатаны здесь, поэтому Иисус и сказал, что его царствие не в этом мире.

"И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее от (Луки 4:6)

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." (Иоанн 12:31), “...по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, ” ( К Ефесянам 2:2) “для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.” (2 Кор 4:4).

Я не эксперт и не шибко религиозен, но если все же предположить, что Бог хотел донести все предельно просто, без скрытого смысла и "правильной интерпретации", то такая вот прямолинейная трактовка является наиболее верной.
Edited 2018-10-09 20:09 (UTC)

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-09 11:33 pm (UTC)(link)
Мне представляется верным, что "князь мира сего" владеет этим миром в статике, но не в динамике.

В статике всё гибнет, в динамике всё живёт. Потому и говорится, что "князь мира сего" тянет мир в погибель ( не давая ему развиваться в нужном направлении )

Иисус Христос же с помощью нагорной проповеди ( и своей собственной жизни ) указал правильную динамику развития - по направлению к Богу.

[identity profile] david-koval9.livejournal.com 2018-10-10 12:34 am (UTC)(link)
А вот если говорить о целях этого пути(направления)? Я думаю, что многое сосредоточено вокруг Свободы выбора, которую имеет каждый человек. Бог ясно говорит, что каждый имеет такую свободу, при этом напоминает, что люди безусловно могут выбрать неверный путь используя эту свободу и предупреждает: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:17)

Есть истинный путь человечества, который пытался показать Иисус, чтобы как ты и сказал "указать правильную динамику". При этом прямо говорится, что человек может стать "рабом греха и тления", т.е стать грешником, использовать свободу данную ему не по назначению.

Говорится о важности Истины, которая делает человека по настоящему свободным: Иоанна 8:31-32 «Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными».

Иоанна 8:34-36 «Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете».


Несмотря на это, множество раз делается акцент на свободе, как обязательном атрибуте бытия, называя Свободу - Законом(как что-то неотъемлемое) : Римлянам 8:1-2 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти». 2 Коринфянам 3:17 «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода».

При этом Свобода ограничена Богом, ведь те кто стал грешником не могут быть по истинному свободными, используя свободу ее во благо своей корысти, нарушая заповеди : Галатам 5:1 «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». Галатам 5:13 «К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу». 1 Петра 2:16 «…как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии».

В итоге не ясно, ведет ли Дьявол всех к погибели, ведь не раз было сказано, что Дьявол стремится стать равным Богу, возможно для этого ему нужно сломать ограничения наложенные на его царство на Земле. Учитывая выше приведенное, цель Дьявола склонить людей к выбору его как нового Бога, но не через обман. Души должны сами, осознанно сделать выбор, чтобы Бог не имел аргумента против Дьявола, ведь спасать обманутых грешников одно дело, другое дело когда грешники ведают, что творят и хотят этого. Чем больше душ в конце будет "собрано" Дьяволом, тем сильней будет его аргумент.

В Истории известной нам, Дьяволу ни разу не удалось стать новым Богом, склонить всех к осознанному покровительству себе, но на сегодняшний момент ему удалось лишь увести людей от Истинного Бога, возможно это важный акт перед финалом. Ведь Дьявол знает правила всей вселенной, понимает как все работает и имеет цели, которые можно исполнить и него большие шансы(как мы видим), иначе бы Библия теряла смысл.

Потеря важности личности(Личностный Бог и потеря значения Сатаны, отрицания его как существа впринципе) в Библии сегодня все больше заставляет искать ответы(когда они уже давно даны). Ведь и Дьявол и Бог, если они предположим существуют, должны быть невероятно развитыми высокоинтеллектуальными существами, возможности разума которых являются непостижимыми. Не говоря же о тайнах их вселенной, их миров, оказывающих влияние на их представление о мире(вселенной нашей), которые недоступны человеку. Но главное, что это не системы или коллективные "ИИ" из фильмов вроде Терминатора, а имеющие чувства и эмоции, подобные человеческим. Они тоже имеют свободу выбора.
Edited 2018-10-09 21:43 (UTC)

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-14 11:15 am (UTC)(link)
"Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел им Господь. Аарон бросил свой посох перед фараоном и его приближенными, и он превратился в змею. Тогда фараон позвал мудрецов и чародеев, и египетские колдуны с помощью колдовства сделали то же самое. "

Превращение палки в змею тоже правда? Да притом не Богом, а всего лишь каким-то чародеями
Edited 2018-10-14 08:21 (UTC)

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-14 02:54 pm (UTC)(link)
каждый видит то что хочет
кроме того вы даже текст не удосужились изучить, а уже какие-то выводы делаете
лучше уж молите чем глупости писать

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-14 03:00 pm (UTC)(link)
таков синодальный перевод. Есть другие источники, поделитесь

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-14 03:10 pm (UTC)(link)
при чем здесь перевод
вы текст не знаете, и свое незнание предмета заполняете выдумками
вот четко написано кто сказал проводить манипуляции со змеем, чьей силой это делается и зачем

1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
(Исх.4:1-6)

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-14 05:27 pm (UTC)(link)
7.10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. Исх 4, 3.

7.11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 2 Тим 3, 8.

Вы утверждаете, что надо понимать буквально? Почему, никто в христианской истории после Христа ( когда было уже достаточно много письменных исторических описаний происходящих событий ) не смог повторить ничего подобного? В том числе христианские святые

Это не стёб. Я хочу знать ваше мнение по этому вопросу

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-14 05:39 pm (UTC)(link)
почитайте деяния апостолов - там они творят чудеса и после Христа

многие святые творили чудеса - почитайте жития (большинство из них - сильно искажены, но жития некоторых святых довольно исторически достоверны)

однако чудо в религиозной вере очень опасно - оно насилие над свободной волей

вот взять атеиста и перед ним начать превращать воду в вино или воскрешать мертвых - он может быть и уверует, но это будет не свободная вера а под давлением

поэтому к чудесам христиане прибегали только в крайних случаях

сама по себе вера в умершего и воскресшего Бога - уже чудо (ведь по трезвому рассуждению это безумие)

[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-14 11:34 am (UTC)(link)
Насчёт прохода еврее через море.

Во-первых, мы не знаем, что из себя представляло Красное море 2500 лет назад. Если там были возможны ( хоть и редкие ) отливы, то это всё объясняет. Во время подхода евреев к морю случился отлив и они прошли вброд

Каким образом тут им помог Бог? Он вывел их именно в то место и в то время, когда это было возможно. Моисей был вдохновлён божественным откровением, а потому, через него шла божья воля, которая и сделала это возможным

Фараон жил вне заповедей, которые позже открылись Моисею. И потому, образно говоря, Бог не дал ему нужных мыслей в нужное время и он не смог их вовремя догнать

Всё объясняется просто без всяких сказок и метафор

[identity profile] luckyjohn.livejournal.com 2018-10-10 01:59 am (UTC)(link)
А что необычного в хождении по воде или непорочном зачатии?
Телепатия-то или ясновидение из грязных источников - и то явления распространённые. А тут Некто, создавший из небытия все физические законы и состояния материи.

Томос для Бессарабии теперь

[identity profile] aryan-magic.livejournal.com 2018-10-13 11:23 pm (UTC)(link)
Также поступает крайне тревожная информация о том, что 25 ноября 2018 года константинопольский патриарх Варфоломей и румынский патриарх Даниил во время торжественного освящения нового кафедрального собора Румынской православной церкви в Бухаресте могут сделать совместное заявление о незаконности присоединения Православной церкви Молдавии к Русской церкви, а также о «назревшей необходимости» раздела между Константинопольским и Румынским патриархатами церковной молдавской территории, при этом в ведение Фанара отойдет Гагаузия.

Напомним, что 24 декабря 1992 года Священный синод Румынской православной церкви принял акт о воссоздании «Бессарабской митрополии», которая функционировала в 1918 — 1940 и 1941 — 1944 годах. Во главе митрополии встал митрополит Петр (Пэдурару), решениями Священного синода РПЦ от 5 октября и 22 декабря 1992 года запрещенный в священнослужении «впредь до полного раскаяния».


[identity profile] morning warrior (from livejournal.com) 2018-10-14 11:11 am (UTC)(link)
Ясновидение - явление редкое. О левитации я не слышал вообще

[identity profile] xoxlobandera.livejournal.com 2018-10-11 10:07 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрел видео - очень интересно. Судя по видео (и собственным воспоминаниям о чтении) - синодальный перевод мягко говоря не хорош. Можеет посоветовать комментарий или что-то в таком духе, в которых толкуют по греческому тексту?

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2018-10-13 03:18 pm (UTC)(link)
для начального и среднего уровня синодального перевода библии вполне достаточно
не смотря на множество недостатков, этот текст пытается передавать оригинал максимально близко к тексту, без фантазий и домыслов, чем болеет большинство других переводов

[identity profile] xoxlobandera.livejournal.com 2018-10-13 06:10 pm (UTC)(link)
Спасибо.